自分が90歳まで生きると思ったら...【 #竹中平蔵氏 #勝間和代氏】
★①自分が90歳まで生きると思ったら...
「賢人論。」第13回（前編）竹中平蔵氏
日本の社会福祉には“健全な競争”という概念が決定的に不足している - （中編）
本当の意味でのホスピタリティとは何か? 介護はもちろん、どの業界でも考えなければならない - （後編）
●年金というのは、生きるリスクに対してかける保険
●今の日本の問題は、老後国が支えてくれると思い込んでいること
●納税は国民の義務なのに、日本にはそれを把握するシステムがない
●他の国を見てください。消費税で社会保障をしている国なんて他にありません
●介護職の人材不足問題については、長期的には外国人労働に頼るしかない
●競争なんてとんでもないという人もいますが、自分で自分の道を塞いでいると思います
●小さいことから進めていく。日本経済は大きいのですぐには変わらないけど、時間をかけて変わっていく
●色々なことに優れた人って、本当に基本に立ち返ることができる人
●日本は自分が良いと思ったことを押し付けているだけ
●年金というのは、生きるリスクに対してかける保険
みんなの介護 まず初めに、社会保障全体を見渡して一番の問題は何だと思いますか？
竹中 無駄使いをしていて、やるべきことをやっていないということ。ものすごく典型的にいうと、今この瞬間、大富豪にも年金が支払われているということですかね。日本中の大富豪にはなんの恨みもないですけど、あくまでもわかりやすく言うと、です（笑）
年金って保険じゃないですか。生命保険を考えてもらうとわかりやすいんですけど、どんなに高い掛け金をかけていても、ピンピン生きていたら保険金は一銭ももらえないんですよ。それが保険です。
みんなの介護 なるほど、“ネンキン”という言葉だけだと、つい保険である感覚が薄れてしまっている気がします。
竹中 年金というのは、生きるリスクに対してかける保険。「90歳まで生きるつもりでそこまでのお金を貯めていたけど、100歳まで生きちゃった」というリスクにかける保険です。
ところが日本の年金制度は、老人の数が少ないときに気前よく全員に出しちゃったんですよね。国民皆保険制度ができたのが1960年、映画「３丁目の夕日」の頃です。あの時の日本人の平均寿命は66歳だったんですが、今は男性が81歳、女性が87歳まで伸びました。
みんなの介護 15歳も伸びたってすごいことですよね。
竹中 すごいことです。でも、今65歳から全員に年金給付していたら、実は消費税を30％にしてもダメなんですよ。これはもう明らかなこと。でも年金給付年齢を引き上げるとか、消費税増税を言い出すと、「弱者切り捨てだ」と世論がパニックになってしまって。
でもどこかで手を打たないと、いつまでもこんなことは続けられません。マイナンバーができたのはいい機会で、マイナンバーで所得と資産を管理して、高齢になったときに金銭的に余裕があって年金なしでやっていける方は、年金を辞退してもらって、その代わり本当に必要な方にはもう少し手厚く給付するとか。
みんなの介護 そういう話というのは、政治の中では話し合われているんですよね？
竹中 私は10年以上ずっと言っていますよ。私以外にも言っている人はたくさんいるのに、メディアがちゃんと伝えていないというのも問題。極論ではなく、常識的な話だと思うんですが、日本は常識を言うとバッシングされたりするんですよね。
そもそも日本人は、社会保障に対して誤解をもっています。自分が90歳まで生きると思ったら、90歳まで生きる分のお金を自分で貯めておかないとダメなんですよ。保険は不測の事態に備えるものなんですから。
●今の日本の問題は、老後国が支えてくれると思い込んでいること
竹中 今の日本の問題は、年を取ったら国が支えてくれると思い込んでいることです。そんなことあり得ないんですよ。90歳、100歳まで生きたいんだったら、自分で貯めておく。それがイヤで、国に面倒をみて欲しいんだったら、スウェーデンみたいに若い時に自分の稼ぎの３分の２を国に渡すことです。
例えば年収1,000万円もらっているような、わりと高給取りなサラリーマンだとします。そのうちの600何十万を国に渡せますか？
みんなの介護 結構な金額ですよね…
竹中 そういう国に住みたいですか？ということです。でもそうしないと、今多くの人が思っている、年をとったら国が面倒を見てくれるというような仕組みはできません。保険料にしても税金にしても、誰かがどこかで払っているお金。天から降ってくることはないんです。
みんなの介護 先ほど「金銭的に余裕があって年金なしでやっていける方は、年金を辞退してもらって、その代わり本当に必要な方にはもう少し手厚く給付する」とおっしゃっていました。働かなくても給与があると思うと、労働意欲がそがれてしまいませんか？
竹中 まさに、それは生活保護に当てはまりますよね。本当は、生活保護でも給付付き税額控除みたいな制度を考えたら良いんです。今は、事情があって働けないような人にも最低限生きていける生活保護を支給していますが、少しでも働くと生活保護が減らされてしまいます。そうじゃなくて、最低所得というのが保証されていて、少しでも働くと少しずつ所得が増えていくようにすれば良い。
いわゆる“負の所得税”とも言われているもので、一定の給与などの収入がない人は税金を納めずに給付金を受け取り、ある一定の収入を超えると、それに応じた税金を支払うことになる。給付と収入、支払う税金の合計が、収入の金額に応じて逆転することがないようになっています。
みんなの介護 それなら労働意欲を減退させないですね。
竹中 1999年のブレア政権でイギリスにおいて導入された実績があって、2000年にオランダ・フランスでも導入されました。これは究極のセーフティネットだと思います。年金をもらうより生活保護をもらう方が良いなんていう話もあるそうですが、マイナンバーを使うことで、生活保護と年金の一体化も可能です。
●納税は国民の義務なのに、日本にはそれを把握するシステムがない
みんなの介護 マイナンバーの話が出ましたが、それを導入することによってどういう影響があるのか、実感値がない人が多いと思うのですが。
竹中 それは、マイナンバーをどこまで使うかによりますよね。皆さんも警戒心をお持ちでしょうし。本当はすごく便利になる部分も多いんですよ。例えば運転免許証やパスポート、銀行のカードなんかも全部マイナンバーカードでできたら便利ですよね。
マイナンバー導入でできるようになる大きなことの一つが納税管理。納税は国民の義務なのに、日本にはそれを把握するシステムがないんです。その一方で変なところはすごく管理されていて、戸籍制度がありますね。誰がどこにいつ移り住んで、誰と誰が結婚して、誰と誰が離婚したということまで把握するシステムです。ここまで国に管理されるなんて、大きなお世話だと思いませんか？戸籍制度がある国なんて世界にも数ヶ国しかないんですよ。
みんなの介護 戸籍制度について疑問に思ったことすらありませんでしたが、言われてみれば確かにそうですね。
竹中 戸籍制度はせっかく整備されているんだから、それはそれでいいと思うんです。でもそんなところまで管理するんだったら、義務である納税の管理もしましょうよ、と。納税は義務で、国民皆保険制度なんだから、税金と社会保険料とをわざわざ国税庁と年金機構とに分けている意味はないですよね。一緒に管理すればいいじゃないですか。アメリカもイギリスも、その役割は歳入庁です。分けている意味は、役所の縦割り以外のなんでもないですよ。
みんなの介護 なるほど、役所の縦割りによる弊害は実際にありますよね。
竹中 税金や保険料を払ったら生活できないというのであれば、最低賃金を上げれば良いですよね。目的と政策、手段を取り違えてはいけません。生活していかないといけないのだったら最低賃金を上げればいいわけで、生活できなくなるから社会保険料や税金を払わないというのは間違っています。
みんなの介護 日本以外の国では、どうやってそういう徴収すべきお金を管理しているんですか？
竹中 多く採用されているのは、納税者番号制度ですよね。納税の番号というと抵抗感が強いので、社会保障の番号、ソーシャルセキュリティーナンバーと言います。義務で縛るんじゃなくて恩恵である社会保障で縛るんですけど、アメリカはソーシャルセキュリティーナンバーがないと銀行の口座も開けないですし、何にもできない。アメリカに住んだら一番にすることはソーシャルセキュリティーナンバーの取得です。
みんなの介護 日本でいうと、それがマイナンバーですよね。官公庁に対するサイバーアタックなんかもありますし、データで管理されるのが少し怖いんですが…。
竹中 それはそうですけど、では貯金を銀行のデータで管理されているのは怖くないんですか？すでに、銀行に管理されているんですよ？サイバーアタックは今この瞬間にも起きているわけで、それはサイバーアタックに対する防御を強化しようよ、という話。懸念はわかります。でも、先ほどの話と同じで、目的と手段ですよね。
★②自分が90歳まで生きると思ったら...
今回のテーマは、介護の未来について。
「理想は #老老介護が主流となること」と語る勝間さんは、経済評論家という立場からも、定年後の働き方についても言及した。
理想は老老介護。
介護業界が抱えている人材についての問題の解は、そこにしかない
日本人は、職業に関する感覚というものを変えた方がいい
頭と体の健康は密接に結びついているのに、体に気を使っても、頭の健康に気を使わない人が多い
日本人は、職業に関する感覚というものを変えた方がいい
若い世代に言いたいのは、「要介護者にならないための生活習慣をつけることが大事」だということ
ロボットは本当に便利。実際にロボットと接してみることで、抵抗感が薄れていくのでは
人工知能やロボットというのは本当に便利。介護に対する考え方を柔軟にした方が良い
特別なものより、最後にどれだけ楽しい友だちや仲間に囲まれて、快適な暮らしができるかが重要
社会から分離して、何から何までお世話してもらってたら衰えてしまう。だから多世代交流ができるコミュニティが必要
前編 http://blogos.com/article/190058/
中編 http://blogos.com/article/190061/?p=2
後編 http://blogos.com/article/190064/
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